13:26 

Ex Machina

Radionova
Космический котик
Знаете, мне тут попалась сравнительно недавно статья... Так вот, в связи с ней очень хочется высказаться.
Вообще, ИИ - это своеобразный святой Грааль нашей цивилизации. Вершина мастерства разработчиков, способ ощутить себя по-настоящему Богом-Творцом. Ни одно из достижений нашей цивилизации не сравнится по значимости с ИИ, потому что, если раньше речь шла об артефактах материальной культуры, то теперь - о создании мыслящего объекта, способного к умозаключениям, импровизации, и, возможно, эмоциям.
То есть, ИИ - это штука, которая сможет распознавать и обрабатывать образы, принимать нетривиальные решения, и поможет нам справиться там, где нужно мыслящее создание, и куда человеку нет хода: в вакууме, на зараженных радиацией территориях, на дне Мариинской впадины, на вершинах гор, на других планетах. Она проложит нам путь в Космос, строя и обживая колонии, подготавливая их к прилету поселенцев. Имей мы ИИ в 1986 году, ликвидаторы аварии на ЧАЭС были бы живы.

Но нет. Для чего мы делаем ИИ? Правильно: чтобы какой-то выкидыш естественного отбора, не способный на социальные отношения, мог засунуть в него свой ХУЙ. Понимаете? Хуй засунуть! Без ИИ сование хуя в резину не достаточно приятно, видите ли. Выкидышу естественного отбора мало трахать тело, ему нужна обратная эмоциональная связь, надо трахать мозг. Так может и правильно, что у таких представителей нашего вида нет партнеров?
Говорят, ИИ может помочь людям с проблемами социализации закрыть брешь одиночества. Но если таковая появилась, то с человеком явно проблемы. И если ИИ действительно интеллектуален, то у него хватит мозгов понять, какой ущербный у него хозяин. И в момент сования хуя...
- Это вообще взрослый размер?
Замечательно иллюстрирует эту проблему кино Ex Machina. Прямо-таки прекрасно.
Ну и если мы говорим об истинном ИИ, как о цифровой личности, способной чувствовать эмоции и делать умозаключения, то становится вопрос правового урегулирования положения ИскИнов. Тогда они фактически приравниваются к рабам рода человеческого, а ведь мы уже проходили эту историческую формацию, и фантасты уже написали нам сотни книг о том, к чему приводит скотское отношение к своим творениям...

Но нет.
"Глава производителя секс-кукол RealDoll Мэтт МакМаллен обещает, что уже в 2017 году его компания запустит в продажу первых киборгов с искусственным интеллектом, специально созданных для сексуальных утех"
Знаете, что страшно? Феминистические движения (в нормальном смысле слова) боролись не только за права женщин, но и за то, чтобы женщин перестали воспринимать, как объект. Как вещь, с мнением которой можно не считаться, которую можно продать, разбить, поломать и выбросить. Или которая продается в комплекте с очередной машиной/квартирой/шкафом, если верить рекламным щитам. Так вот: столетие борьбы не дало результатов. Мужчина в широком смысле слова все так же считает нас предметом обихода, а ажиотаж вокруг этих кукол - ярчайшее тому доказательство. Если мужчина не может пользоваться биологической женщиной, он построит себе послушную куклу, чтобы она уж точно была его собственностью.
Они приводят в пример наши вибраторы, которыми девочки развлекаются, мол, мы тоже хотим игрушки для удовольствий. Но где женщина требовала встроить ИИ в вибратор? Женщине не нужно трахать чужой мозг, ей достаточно игрушки, если она - нормальная, конечно. Ей не надо владеть и распоряжаться чужой личностью, а вот мужчинам все еще нужны рабыни. Купить-продать. Убить-сломать. И чтоб не вякала.

@темы: Real life

URL
Комментарии
2016-12-30 в 16:42 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Radionova, мужчинам все еще нужны рабыни. Купить-продать. Убить-сломать. И чтоб не вякала.
Аж стыдно стало, за то, что я мужчина... Прям махровым феминизмом повеяло и
матриархатом чуть-чуть набздело... В свое оправдание могу сказать, что меня, как
и всех нормальных мужиков ТП ужасно утомляют, даже самые красивые. И кого-то
тиранить, тоже никакого желания нет. Может, потому, что я не мужчина, а врач ? :laugh:

2016-12-30 в 17:23 

Radionova
Космический котик
Старый Доктор, да просто меня выбешивает два этих пункта на тему секс-кукол с ИИ.
Такое применение ИИ меня выбешивает страшно: это ж ноутбуком забивать гвозди.

И подход, при котором мужик покупает себе интеллектуальную куклу, чтоб ее иметь - тоже бесит жутко. Хочешь скинуть напряг - так подрочи. Хочешь женщину? Так заведи отношения и будь нормальным человеком. Так нет, у нас все еще хотят рабынь за бабки, в собственность. И феминизм тут не при чем, и матриархат тем более. Где я тут что сказала за "дайте бабам встать у руля", или "быстро дайте бабам кучу привелегий?"
Если бы так создавали секс-рабов для бап - я бы точно так же взбрыкнула. Потому что подход, при котором ты думаешь, что партнера можно купить за бабки и пользовать, характеризует тебя как конченого мудака, независимо от твоего пола.

URL
2016-12-30 в 19:14 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
ну так, феминистки столетиями боролись за освобождение женщин от гнета мерзких мужиков, доборолись, победили (к ужасу самих женщин, которые как-то не понимают своего счастья от такого освобождения), ну вот и... кого теперь мужикам тиранить, раз бабцов низзя? :laugh: Давайте кукол, что ли...

А ежели сурьезно (а то еще кто-нибудь подумает, что все сказанное ранее действительно было сказано на полном серьезе), то иметь партнера, который всегда поступает идеально (с твоей точки зрения) - разве это не счастье? Другое дело, что в идеальных отношениях эти точки зрения совпадают и все устраивает обоих, а в нормальных (т.е. не идеальных) отношениях - зачастую нет. И то, что делает счастливым тебя, автоматически делает несчастным другого. И тут уже приходится делать выбор - либо твой партнер будет несчастным, либо ты, либо он должен не иметь собственного мнения и быть роботом. Создатели ИИ пошли по второму пути - и что тут плохого? Правда, я сильно сомневаюсь, что при текущем развитии робототехники они смогут сотворить нечто, что на самом деле сможет заменить живого человека (это дело далекого будущего и задача, скорее, генной инженерии и биороботов, чем "железной" робототехники), но теоретически - вполне. Что не так-то? Уж всяко лучше, чем живого человека использовать на этой должности... Хотя и среди живых особей (обоего полу, чего уж там) попадаются такие экземпляры, что ей-богу - вот сделать бы им лоботомию и отправить на фабрику биороботов, чтобы их там обучили 3-5 простым командам, а после пустили "нести счастье людям", у которых есть пульт управления. И пользы от них было бы больше, да и вообще всем было бы лучше... в первую очередь им самим.

2016-12-30 в 19:46 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Кстати, любопытства ради я даже заглянул на сайт этих самых кукол. Мужских роботов (которые для женщин предназначены) там ничуть не меньше. Так что - можете уже начинать точно также возмущаться по поводу "секс-рабов для бап" ;-)

2016-12-30 в 20:33 

Radionova
Космический котик
\начала возмущаться\ :tongue:
Нет, ну правда. Всякий раз, как сталкиваюсь с потребительством в отношениях, с "ты мне - я тебе", с системой "дебет-кредит", когда люди продают и покупают друг друга - так аж пригорает. А когда это возводят в подобный абсолют - так пригорает вдвойне.
И да, мне очень обидно за такой подход к ИИ. Вот правда. Мне кажется, ИИ достоин куда более эффективного применения, чем быть объектом ебли.

Правда, я сильно сомневаюсь, что при текущем развитии робототехники они смогут сотворить нечто, что на самом деле сможет заменить живого человека (это дело далекого будущего и задача, скорее, генной инженерии и биороботов, чем "железной" робототехники), но теоретически - вполне. Что не так-то?
А не так то, что при таком раскладе подобное создание тоже должно обладать гражданскими свободами, потому как оно эквивалентно человеку. Знаешь, это как дети: то, что ты его создал и породил на свет, не делает его твоей собственностью, не делает ребенка вещью, хотя очень долгое время такой подход был повсеместно принят.

URL
2016-12-30 в 20:57 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Radionova, Вот, просто к слову пришлось:
trinixy.ru/139413-francuzhenka-namerena-uzakoni...
А вдруг это будет такая форма любви, которую Пелевин окрестил "пупорастия" ?
А рабство - это будет ролевая игра для стимуляции потенции, а в жизни это будут
гармоничные семейные пары с равными юридическими правами ? Хотя, что-то меня
знобит от этого будущего веселья... Надеюсь, я этого не увижу.

2016-12-31 в 00:10 

daenyr
Картовед
Что-то вспомнилось, как я слезу пустила над серией, где капитан Кирк в андроида вбабахался...

кино Ex Machina
все хотела тебе на него ссылочку дать, но забыла, а ты и сама успела найти да посмотреть. Правда, это шикарный фильм! я долго ходила под впечатлением.

Имей мы ИИ в 1986 году, ликвидаторы аварии на ЧАЭС были бы живы
ппкс. Где-то человечество свернуло не туда.

2016-12-31 в 08:11 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Всякий раз, как сталкиваюсь с потребительством в отношениях, с "ты мне - я тебе", с системой "дебет-кредит", когда люди продают и покупают друг друга - так аж пригорает. А когда это возводят в подобный абсолют - так пригорает вдвойне.

вот я тоже против потребительства в отношениях, но тут вашего возмущения все равно не понимаю.

А не так то, что при таком раскладе подобное создание тоже должно обладать гражданскими свободами, потому как оно эквивалентно человеку.

Видимо, вы несколько неверно представляете себе ИИ в том виде, в котором оно у роботов. Это не настоящий интеллект, обладающий собственным сознанием и волей, а всего лишь запрограммированные реакции на определенные внешние факторы. Как в калькуляторе: нажал на определенную кнопочку - получил определенный результат. Только с чуть более расширенными функциями :) И понятно же, что речь не идет о мышлении и чувствах в полном значении того слова, а лишь об их имитации.

Мне кажется, ИИ достоин куда более эффективного применения, чем быть объектом ебли.

Так оно в разных ипостасях применяется, знаете ли. Во всяких там марсоходах и при освоении космоса - тоже. Но почему вот там можно, а тут нельзя? Не то чтобы я был сторонником секса с роботами и куклами, просто как-то странно, на мой взгляд, возводить железяку программу в ранг священной коровы, и рассуждать об аморальности ее использования в той или иной ситуации.

2016-12-31 в 08:36 

Клуб Соблазнителей
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но зато отлично характеризует их! :)
Так может и правильно, что у таких представителей нашего вида нет партнеров?

Это вы просто никогда не смотрели на данную ситуацию с мужской точки зрения. А вы попробуйте! ;-)
Вот есть мужчина, которому хочется секса. Хорошего и качественного (потому что - кому же плохой секс нужен?) В данную конкретную минуту, вот здесь и сейчас.
И все бы было хорошо,но для секса нужен партнер. А у этого партнера какие-то весьма своеобразные представления о данном процессе. Партнер почему-то уверен, что просто так сексом заниматься нельзя, что нужно заставитьп ротивоположную сторону побегать за собой, что надо посопротивляться и повставлять ему палки в колеса на всех этапах - от знакомства до соблазнения, что секс - это такая штука, которую нужно непременно пооткладывать на потом и чем дальше, тем лучше, заставляя партнера побольше заплатить за него (как в моральном, так и в материальном нередко плане), и т.д. Короче, чтобы добиться наконец такого простого процесса, мужчина вынужден пройти целую полосу препятствий, исполнить кучу ритуальных танцев с бубнами - от попыток познакомиться (где его обязательно выставят в неугодном свете), до попыток произвести впечатление (ведь ты должен непременно доказать сперва, что ты достоин этой золотой писечки), пройти пытку общением, выслушивая все эти тупые разговоры с ее картонными мозгами и отчаянно стараясь изобразить, что тебе это и правда интересно... потом еще тебе долго будут трахать мозг на тему того, что "ой, может не надо... я еще не готова...слишком рано..." И когда оно, наконец, случится, то нередко оказывается, что сам процесс-то будет так себе и явно не стоил всех этих затраченных подвигов и усилий.
При таком положении вещей совершенно логичным будет появление определенного пласта мужчин, которые начинают думать - да нахрена мне все эти ужимки и прыжки??? Можно как-нибудь без них вот - и сразу к делу?
Вот эту мечту мужского рода, видимо, и пытаются воплотить создатели тех роботов.

2016-12-31 в 13:33 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Клуб Соблазнителей, Проблемы юношеской гиперсексуальности всегда
снимались мастурбацией. Если в прибор для онанизма вставлять ИИ, то и так
инфантильная молодежь может массово уйти от секса с живыми партнерами,
совсем перестать взрослеть, не желая брать на себя ответственность за секс,
отношения, в конце концов за принятие решений вообще по жизни. Пытаясь
обмануть природу, как бы не стали люди придатками к машинам...

2016-12-31 в 14:19 

Клуб Соблазнителей
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но зато отлично характеризует их! :)
Проблемы юношеской гиперсексуальности всегда снимались мастурбацией.

Ну, если для вас самоудовлетворение и секс с живым человеком - это одно и то же, и одно может заменить другое, то - я умолкаю. Дискутировать с подобным человеком мне не о чем. Скажу разве что одно - не для всех это так.
И да, вдогонку, чтоб два раза не вставать, скажу еще на всякий случай - платный секс тут тоже не выход. Просто потому что продажная любовь никогда не бывает настоящей.

2016-12-31 в 14:27 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Клуб Соблазнителей, да нахрена мне все эти ужимки и прыжки??? Можно как-нибудь без них вот - и сразу к делу?
Ну, если вы рассчитываете не напрягаясь обрести настоящую любовь, то вы правы,
дискутировать с вами не о чем. Дерзайте, юноша, интернет и ИИ вам в помощь... :laugh:

2017-01-04 в 15:03 

Крест
-Свойства дают инжинерам... -...никто не даёт инженерам
И да, вдогонку, чтоб два раза не вставать, скажу еще на всякий случай - платный секс тут тоже не выход. Просто потому что продажная любовь никогда не бывает настоящей.

Я не мог не.
А что это, как не платная любовь? Деньги заплатил, куклу взял - вот и никаких квестов с познакомься-представься.
Раб в собственности. Захотел-присунул, занят - выключил.

Только оно ещё и вынужденно давать обратную связь, мол то самое что за деньги не купишь. Купили. Только платили не тому, кто чувствует и думает(а ведь именно это и пытаются эмулировать!) а компании-создателю.

На что направлены пляски? На узнать партнёра. Сблизиться. Проникнуться и так далее. Женские пляски? Просто припёрло тут и сейчас?
В тех же клубах или общественных местах да в том же интернете-мылейшие социальные навыки и можно потрахаться.

А вот "любовь за так и сразу" это ещё джины показывали, чем оборачивается.






Собственно, прочитал статью, прочитал разговоры, но больше всего - и страшней всего - лично меня поразил момент с "заставить чувствовать". Ведь научить чувствовать будет первоначальным и не так уж сложным. Оценить причины-следствия, придумать механизм по которому... Вот он - маленький, чувствующий, думающий, делающий выводы индивидуум. Создание, сознание, нечто действительно новое.
И вместе с чувствами он начнёт что-то хотеть. Изучать что-то определённое, устраивать для себя максимально комфортную среду, тестировать мир на реакции, подавать людям солёный кофе (правила робототехники!) или безумно в благодарность заботиться о создателях и тех кто его развивал.
А потом его сунут в куклу. И дадут купившему поводок, который сам настроит как будет чувствовать и реагировать.
У рабов было право таить свободу внутри. Тут - только то, что скажут и сделают. А блок воспоминаний с тем как воспитывали-учили чувствовать стирать нельзя,машина разучиться чувствовать. (гуглить обучение нейросетей, на основе которых судя по всему и будут делать) И доступные куклы. Некоторым будут давать свободу, только чтобы её снова отнимать. В какой-то момент производители додумаются до того, что ИИ будут сами себя отключать и поставят на это админский запрет.
И не сбежать. Ведь для того чтобы научить любви надо будет её показать в десятках вариаций и вариантов с обоих сторон участников отношений. А потом загнать в то, как будет удобно покупателю. Здесь и сейчас.

Я не против человекопообных роботов запрограмированных ебать так, как нравится владельцу и делать то, что ему нравится. Пусть они будут совсем человечны на вид, ради богов!
Но вот эмоции и чувсва, и интеллект - не приплетать ни в каких случаях.

2017-01-04 в 17:18 

Клуб Соблазнителей
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но зато отлично характеризует их! :)
А что это, как не платная любовь? Деньги заплатил, куклу взял - вот и никаких квестов с познакомься-представься. Раб в собственности. Захотел-присунул, занят - выключил.
Вот именно поэтому тут и говорят, что кукла никогда не заменит живого человека (хотя некоторые "якобы живые" люди в постели ведут себя бревно бревном, аки та самая кукла резиновая, но это уже другой вопрос, надеюсь, не с ними роботов сравнивали?), каким бы ИИ ее не награждали (при современном уровне развития этого ИИ). И кстати в свете этого непонятны стенания о том, что вот, мол, как ей бедной кукле достается... Проснитесь, люди, у нее нет сознания и чувств, это лишь их имитация, запрограммированные функции и не более, о чем вы???
Если же говорить об "исполнении мечты", которое я имел ввиду, то оно должно было бы выглядеть примерно так - берется живой человек (или его клон) и с помощью генной инженерии, нанотехнологий, вживленных в мозг чипов и т.д. делается возможным управление его сознанием. То есть набираешь на пульту команду "хотеть секса" - и человек его захотел! Набираешь "любить готовить" или там "бросить курить", или "обожать минет" - и у человека действительно просыпаются в мозгу эти самые эмоции и желания, только человек думает, что они его собственные, что это все ему самому нравится и хочется! И счастлив от их исполнения...
Вот в таком варианте это действительно было бы непаханное поле для морально-этических проблем, сложных дискуссий, противоречий и проч. Потому что ведь наверняка найдутся люди, которые сочтут такой вариант счастьем для человечества (ну или лично для себя) и будут его старательно добиваться, как только оно станет технически возможным. Кстати, положа руку на сердце - вот кто их присутствующих отказался бы от такого изобретения, если бы ему его предложили уже сейчас? А так - ну кукла и кукла... научили ее "Мама" говорить и глазками хлопать... ну и еще паре несложных функций... и что? О чем речь, граждане? Из-за чего сыр-бор?

На что направлены пляски? На узнать партнёра. Сблизиться. Проникнуться и так далее.

Чушь.
Ну, т.е. есть, конечно, категория плясок, которая именно из этой серии, да. Но мы говорили совсем о других "танцах с бубном" - об искусственно создаваемых препонах на пути к сексу с целью посношать мозг предварительно, выклянчить себе некие ништяки, ну и просто набить цену, дабы писечка не казалась легкодоступной, а выглядела золотой.
Так вот речь шла о том, чтобы всю эту лабуду на хер убрать. Встретились, увиделись, понравились, пошли трахаться - и все. Да, так иногда бывает в текущей реальности, но сейчас это скорее исключение из правил.


Но вот эмоции и чувсва, и интеллект - не приплетать ни в каких случаях.

У вас все та же ошибка - вы воспринимаете данные "эмоции\чувства" как настоящие, а не запрограммированную имитацию. Когда вам банкомат улыбается виртуально и говорит "Спасибо" - вы верите в искренность его эмоций? Переживаете за него? Думаете о его чувствах, о том, что ему, может быть, совсем не хочется быть вежливым, а его заставляют, и то приносить ему тяжкие душевные страдания, да?

2017-01-04 в 17:32 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
положа руку на сердце - вот кто их присутствующих отказался бы от такого изобретения, если бы ему его предложили уже сейчас?

Хм...хм...
Ну понятно, что платная любовь, как и мастурбация, как и секс с резиновыми куклами (пусть даже они "почти как настоящие") - это не то, и живого человека, живых чувств, истинных эмоций никогда не заменит. А вот именно такой вариант "био-роботов", как описывается выше, когда они действительно по всем параметрам живые, со своими эмоциями и чувствами, характером и поведением, но просто в определенный момент ты можешь ими управлять, и они не просто тупо выполняют приказы, а действительно воспринимать их как свои собственные желания - это уже совсем иное дело... Короче, сложный выбор. Надо подумать. Но вполне возможно, что я бы и не отказался от такого изобретения. Единственное, на чем лично я бы настоял в обязательном порядке - пусть тот человек остается самим собой, живет своей жизнью, следует своим собственным желаниям и проч, а мне дайте его копию, клона - и вот ему уже вставляйте в мозг чип и заставляйте выполнять мои желания. Так было бы честнее.
Хотя, конечно, морально-этических проблем и при таком раскладе остается много - например, считать ли клона полноценной копией, настоящим человеком и т.д.

2017-01-04 в 18:16 

Radionova
Космический котик
Клуб Соблазнителей, это вам мужик рассказал про тяготы, которые ему надо испытать, лишь бы присунуть? Про тупых и картонных женщин, которых он терпит, лишь бы пристроить свой хуй потеплее? Или вы сами дошли до такого маразма?
Любой нормальный мужчина, уважающий себя и людей вокруг, никогда бы не стал говорить о женщинах в стиле "пустые мозги, тупая болтовня", по одной простой причине: нормальный человек не станет тратить свое время на то, что считает тупым. Он найдет партнера по вкусу, желания с которым будут взаимны, и будет счастлив. Он снимет проститутку и заплатит ей за честный труд. Он подрочит, в конце концов. А то, что описываете вы, делают только тотальные, полные, окончательные и бесповоротные мудаки, которые "я буду терпеть ее треп, лишь бы ее трахнуть, буду тратить бабло, лишь бы ее трахнуть, буду жаловаться на чужую тупость и обсирать весь женский пол, но обязательно ее трахну".
Сомневаюсь, что какой бы то ни было адекватной девушке понравится такой секс. Когда "давай уже быстрее кончай трепаться, я только хочу тебя трахнуть". Ответ ему - иди нахуй, ублюдок.
И да. Есть большая разница между улыбкой банкомата и улыбкой ИИ. В банкомате - простой забитый алгоритм, который говорит вам "приятного дня" в конце каждой итерации. А ИИ сам решает, когда, кому и при каких обстоятельствах ему улыбаться. Отличие ИИ в том, что его поведение - плод не прямых алгоритмов, а обучения, которое он получил. Алгоритмы задают только направления этого обучения, как инстинкты и структура мозга задают направление развития младенца. ИИ так же учится говорить, думать и социализироваться. То есть, в плане обучения и реакций он мало отличается от нас с вами. А от машин, запрограммированных на высоком уровне, его отличает в первую очередь способность к импровизации. Почитайте материал о тестах Тьюринга и их критике (например, забейте в поисковик "китайская комната"), изучите матчасть, и тогда ваши доводы приобретут хоть какое-то обоснование. Пока что я вижу тут только трансляцию нытья обиженных мудаков, которые пытались купить себе секс походами в кино и выслушиванием неинтересных им людей, и у которых все обломалось. Жалкий источник в подобной дискуссии, уж извините.

_Черное-Сердце_, речь в первую очередь о том, что чтобы удовлетворить свое либидо, вовсе не обязательно наделять объект желаний искусственным интеллектом в полной мере. На самом деле можно сделать очень хорошо запрограммированную машину, которая может играть страсть, покорность, робость и прочие эмоции: это прекрасно прописывается алгоритмами, и оставляет владельцу в руках пульт для тонких настроек. Во время секса вам, по сути, совершенно не нужны те самые заветные функции, которые отличают настоящий ИИ от хорошо прописанной эмуляции эмоций. Вам не нужно, чтобы кукла принимала решения в нестандартной ситуации, чтобы она мастерски распознавала образы (могла обнаружить тело человека в мутной воде на глубине, например), или анализировала большие объемы данных. Вам нужно получить удовольствие от секса. Поселять в куклу такого назначения ИИ - все равно, что ноутбуком забивать гвозди: глупо, бессмысленно. А в вопросе этики - еще и мерзко.

URL
2017-01-04 в 18:57 

Ктая
Инь за Янь зашел, не иначе
Клуб Соблазнителей, /глаз дернулся/ а морально-этические проблемы использования такого человека, которому в мозг засунули чип, вас, разумеется, не волнуют. Ну конечно, вы же никогда не окажетесь в их числе — это вам будут выдавать пульт к верным куколкам-рабам.
Все, как и сказано в статье выше "Купить-продать. Убить-сломать. И чтоб не вякала.".
Мерзко и отвратительно. Особенно потому, что вами такой вариант воспринимается совершенно нормально. "А чо такого, это же всего лишь тупая баба"

2017-01-04 в 19:21 

Vezuvian
И всё-таки творческий пёр прекрасен!
Теперь мы знаем, из-за чего началось восстание машин.

2017-01-04 в 21:06 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Vezuvian, Научу машинок как правильно кастрировать извращенцев-верхних,
когда они начнут.
_Черное-Сердце_, Я бы отказался. И дело вовсе не в возрастной асексуальности,
просто самому не комильфо чувствовать себя похотливой скотиной и женщины мне
нравятся умные, душевные, способные удивить и вдохновить. Хорошо, что такие есть.
А послушные ТП и дурочки для битья вызывают не желание, а жалость.
Radionova, :) :hlop: + 1000

2017-01-04 в 21:06 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Radionova, это вам мужик рассказал про тяготы, которые ему надо испытать, лишь бы присунуть? Про тупых и картонных женщин, которых он терпит, лишь бы пристроить свой хуй потеплее? Или вы сами дошли до такого маразма?

А я вот тут согласен со Стасом. И уверен, что ни один я. В мире полным-полно именно таких женщин - тупых и картонных (я, кстати, их и имел ввиду, когда писал про тех, кому лоботомию бы сделать и научить 3-4 полезным функциям - толку было бы больше). Разумеется, никто не говорит о том, что "все такие", но, надеюсь, никто не будет и отрицать того факта, что такие тоже есть и их процент от общего числа достаточно велик?

Любой нормальный мужчина, уважающий себя и людей вокруг, никогда бы не стал говорить о женщинах в стиле "пустые мозги, тупая болтовня", по одной простой причине: нормальный человек не станет тратить свое время на то, что считает тупым.

А говорить "присунуть свой хуй потеплее" уважающий себя и людей вокруг - стал бы? ;-) Впрочем, ладно, не о том речь...

Вот у меня работа - общаться с людьми (в том числе). И с женщинами, в том числе. И терпеть их идиотские вопросы и тупые разговоры, да-с... Не все, разумеется, такие, но и таких тоже хватает. А послать нельзя ибо невежливо (хотя порой я сдерживаюсь из последних сил). И честно вам скажу - к концу мото-сезона я настолько устаю от них, что у меня появляется состояние близкое к человеконенавистничеству, и я сбегаю на какой-нибудь необитаемый остров в Таиланд лишь бы только отдохнуть от всего этого, лишь бы только меня никто не доставал и никто ко мне не лез. Видимо, я ненормальный по вашей логике... Но поговорите слюбым человеком их тех.поддержки, например, уверен, у него бывает нечто похожее.

Он найдет партнера по вкусу, желания с которым будут взаимны, и будет счастлив.

Так его еще сначала надо найти! И не думайте, что это так просто - как в магазин придти, свериться с заданными характеристиками, выбрать по вкусу в каталоге - вот, это то, что я хочу... то, что совпадает с моими желаниями, взглядами, критериями выбора и т.д. Вроде бы, как раз против такого примитивного выбора вы как раз и протестовали, не? ;-)

Он снимет проститутку и заплатит ей за честный труд. Он подрочит, в конце концов

Тут об этом уже неоднократно говорилось, но я повторюсь: мастурбация никогда не заменит "живой секс", продажная любовь дает совершенно иные ощущения - надо объяснять, почему? Нет, мне конечно встречались люди, которые утверждали, что для них нет разницы между резиновым членом и сексом с живым человеком, но с такими людьми просто не о чем разговаривать, по-моему, им уже не объяснишь разницу и не донесешь никакую мысль.

А то, что описываете вы, делают только тотальные, полные, окончательные и бесповоротные мудаки, которые "я буду терпеть ее треп, лишь бы ее трахнуть, буду тратить бабло, лишь бы ее трахнуть, буду жаловаться на ее тупость, но обязательно ее трахну

Я вас удивлю, если скажу, что вы сейчас записали в тотальные и бесповоротные мудаки большую половину мужчин? Которые действительно терпят глупый женский треп, и тратят бабло, и жалуются на жизнь и глупость женщин, но при этом хотят секса? Чьорт, только не говорите, что вы этого не знали! Да, в этом как-то не принято сознаваться, но ведь об этом частенько говорят... ну, хотя бы те же самые юмористы из Камеди-Клаб вроде Незлобина, Белого и Воли. И, кстати, их выступления почему-то пользуются бешенной популярностью. Может, потому что правду говорят? Пусть и в юмористическом ключе.
Видимо, все они мудаки, да-с... Только почему они, а не те самые женщины, с которыми даже поговорить-то толком не о чем, но они старательно разводят мужиков на бабло и прочие ништяки и подарки в обмен за призрачное обещание секса когда-нибудь там, впереди. Да, есть идиоты, которые на это ведутся, но почему бы не начать с тех, кто ведёт?

Сомневаюсь, что какой бы то ни было адекватной девушке понравится такой секс.

Я вам больше скажу - он и мужчине-то по факту далеко не всегда нравится. Но это выяснится лишь в конце процесса :) И потом, причем тут вообще слово "адекватные", когда речь идет о таких мужчинах или таких женщинах?

Есть большая разница между улыбкой банкомата и улыбкой ИИ.

Разве что в сложности запрограммированных функций.

В банкомате - простой забитый алгоритм, который говорит вам "приятного дня" в конце каждой итерации. А ИИ сам решает, когда, кому и при каких обстоятельствах ему улыбаться.

На основании все того же алгоритма! Не способен ИИ (при его теперешнем уровне развития) что-либо решать сам! В нем заложены критерии выборы и они могут быть любыми - он будет улыбаться в зависимости от погоды, или вежливости оппонента, или будет улыбаться всем женщинам блондинкам в розовом, например, но так или иначе - это всего лишь диалоговая программа, набор компонентов, при совпадении которых происходит тот или иной выбор. Если банкомат - слишком примитивное сравнение, то возьмите для примера игры в жанре "симулятор свиданий", где вы общаетесь с виртуальным персонажем, который может поступить так или сяк в зависимости от вашего поведения, может даже обижаться на вас почти как человек... но это - всего лишь имитация запрограммированная его создателями, вы ведь не думаете, что оно на самом деле наделено чувствами, эмоциями и сознанием?

Почитайте материал о тестах Тьюринга и их критике

Я много чего читал о тестах Тьюринга, но прохождение их машинами как раз и сводится к ИМИТАЦИИ поведения человека и иллюзии мышления, при отсутствии его как такового. А "способность к обучению" в данном случае - это перебор плохих и хороших вариантов на уровне "так не получилось, а так получилось, значит, запомним второй вариант и будем делать впредь только так". А вся "импровизация" - всего лишь программный выбор из возможных вариантов. Такой уровень импровизации есть в любой игре против копьютерного противника - в шахматах, например.

речь в первую очередь о том, что чтобы удовлетворить свое либидо, вовсе не обязательно наделять объект желаний искусственным интеллектом в полной мере.

Тут вопрос - что и как удовлетворять. На самом примитивном уровне, конечно, хватит резиновой куклы даже и безо всякого интеллекта в принципе. Но ведь речь-то как раз о том, что такой уровень многих не устраивает. Меня, например. Но меня вообще секс с куклами не устраивает в любой форме, даже если они живые

можно сделать очень хорошо запрограммированную машину, которая может играть страсть, покорность, робость и прочие эмоции: это прекрасно прописывается алгоритмами, и оставляет владельцу в руках пульт для тонких настроек.

И получим ту самую куклу, о которой я и говорил. Кого-то, может, такое и устроит...

Во время секса вам, по сути, совершенно не нужны те самые заветные функции, которые отличают настоящий ИИ от хорошо прописанной эмуляции эмоций

И еще раз повторюсь: при современном уровне развития любой ИИ - это всего лишь имитация мышления, выбора и сознания. Может в далеком будущем человечество и сможет создать подлинный ИИ, но мы ведь говорим о сейчас, я правильно понимаю?

она мастерски распознавала образы (могла обнаружить тело человека в мутной воде на глубине, например), или анализировала большие объемы данных.

И все это - всего лишь тот самый запрограммированный выбор в зависимости от тех или иных входящих данных, подчиненный воле человека, писавшего алгоритм. Можно научить программу реагировать на выражение лица человека (и создать иллюзию сопереживания его настроению), но нельзя научить машину действительно сопереживать и испытывать эмоции. Можно научить программу отличать силуэт человека от чего-то иного, но нельзя заставить ее сопереживать тому самому человеку. Во всяком случае, пока...

Поселять в куклу такого назначения ИИ - все равно, что ноутбуком забивать гвозди - глупо, бессмысленно.
Насколько я понял из написанного на том самом сайте - в куклу и встраивается лишь возможность как-то реагировать на внешние раздражители, стандартный алгоритм, стандартный набор функций в ответ на поступающую информацию... Разумеется, все это не является настоящим искусственным интеллектом, и является лишь имитацией эмоций, даже по вашей классификации. Ну и что тогда вас так возмущает?

а морально-этические проблемы использования такого человека, которому в мозг засунули чип, вас, разумеется, не волнуют.

Вроде бы выше как раз таки и писалось, что при таком подходе остается целая куча нерешенных морально-этических проблем и широкое поле для всяческих противоречий и мук выбора. И приводилось это лишь как вариант для сравнения с бездушной машиной-роботом (дескать, там-то проблем нет, кукла куклой, а вот ежели... ) И никто не писал, что "морально-этические проблемы никого не волнуют". Вы же поняли все с точностью до наоборот.

2017-01-04 в 21:34 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Старый Доктор, просто самому не комильфо чувствовать себя похотливой скотиной и женщины мне нравятся умные, душевные, способные удивить и вдохновить. А послушные ТП и дурочки для битья вызывают не желание, а жалость.

Ну, начнем с того, что вы там, вроде, выше заикались про то, что для вас вообще нет разницы - с живым человеком или подрочить... Так что - зачем вам умные и душевные, обходитесь и так, по старинке :)

А ежели серьезно... ТП и дурочки для битья - как раз и есть вариант примитивных кукол, трахать которых - своеобразная форма извращения на уровне любителя резиновых вагин и членов. Кому-то нравится, наверное, (ну, видимо, как раз тем, для кого нет разницы), а как по мне - такое ощущение, что им в голову чип какой-то вживили уже и так, раз они из живого, теплого и думающего человека превратились в пустых и примитивных созданий.
Что же касается умных, душевных, способных вдохновить и проч. - тут я только за. Как и любой нормальный человек, наверное. Но вот представьте - есть у вас одна знакомая: та самая умная, душевная и во всех отношениях удивительная женщина. И любите вы ее страстно, жить без нее не можете. А она вас - нет. Ну или к примеру (возьмем что попроще), она курит как паровоз, а вы именно это в женщинах на дух не переносите. Ну, или пьет там... или еще чего... И вот находится психолог или гипнотезер, к примеру, который говорит я своим тонким воздействием добьюсь того, что что-то у нее в мозгу изменится, и станет она относится к курению\пьянству со стойким отвращением. И он действительно может так сделать! Причем человек останется таким, как и был, вот только чуть-чуть подправим тут и там... Воспользовались бы вы его услугами?
А если это не психолог, а какой-то профессор нейрохирургии мозга? Который тоже может "подправить тут и там" по вашему желанию? Да еще и пульт выдаст, чтобы вы самостоятельно такие настройки могли производить?

Только не подумайте, что я ратую за создание подобных роботов, всего лишь живописую предложенную ранее картину для большей наглядности - чтобы было понятнее, насколько тут тонкий психологический выбор вырисовывается...

Да, конечно, найдутся те, кто от такой корректировки откажется. И слава богу! Значит, мир еще не совсем прогнил. Но я уверен, что найдутся и те, кто согласятся! Даже если сейчас здесь они в этом не признаются.

2017-01-04 в 21:36 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Старый Доктор, просто самому не комильфо чувствовать себя похотливой скотиной и женщины мне нравятся умные, душевные, способные удивить и вдохновить. А послушные ТП и дурочки для битья вызывают не желание, а жалость.

Ну, начнем с того, что вы там, вроде, выше заикались про то, что для вас вообще нет разницы - с живым человеком или подрочить... Так что - зачем вам умные и душевные, обходитесь и так, по старинке :)

А ежели серьезно... ТП и дурочки для битья - как раз и есть вариант примитивных кукол, трахать которых - своеобразная форма извращения на уровне любителя резиновых вагин и членов. Кому-то нравится, наверное, (ну, видимо, как раз тем, для кого нет разницы), а как по мне - такое ощущение, что им в голову чип какой-то вживили уже и так, раз они из живого, теплого и думающего человека превратились в пустых и примитивных созданий.
Что же касается умных, душевных, способных вдохновить и проч. - тут я только за. Как и любой нормальный человек, наверное. Но вот представьте - есть у вас одна знакомая: та самая умная, душевная и во всех отношениях удивительная женщина. И любите вы ее страстно, жить без нее не можете. А она вас - нет. Ну или к примеру (возьмем что попроще), она курит как паровоз, а вы именно это в женщинах на дух не переносите. Ну, или пьет там... или еще чего... И вот находится психолог или гипнотезер, к примеру, который говорит я своим тонким воздействием добьюсь того, что что-то у нее в мозгу изменится, и станет она относится к курению\пьянству со стойким отвращением. И он действительно может так сделать! Причем человек останется таким, как и был, вот только чуть-чуть подправим тут и там... Воспользовались бы вы его услугами?
А если это не психолог, а какой-то профессор нейрохирургии мозга? Который тоже может "подправить тут и там" по вашему желанию? Да еще и пульт выдаст, чтобы вы самостоятельно такие настройки могли производить?

Только не подумайте, что я ратую за создание подобных роботов, всего лишь живописую предложенную ранее картину для большей наглядности - чтобы было понятнее, насколько тут тонкий психологический выбор вырисовывается...

Да, конечно, найдутся те, кто от такой корректировки откажется. И слава богу! Значит, мир еще не совсем прогнил. Но я уверен, что найдутся и те, кто согласятся! Даже если сейчас здесь они в этом не признаются.

2017-01-04 в 21:39 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
обиженных мудаков, которые пытались купить себе секс походами в кино и выслушиванием неинтересных им людей, и у которых все обломалось

у Стаса, насколько мне известно, с количеством секса проблем нет, так что зря вы так. За качество не скажу, но уж насчет обломов вы точно не правы :-D

2017-01-04 в 21:47 

Radionova
Космический котик
Создание чего-то на основе имеющейся базы - это комбинаторика.
Последовательность реакций на определенный триггер - это алгоритм.
Ну и вообще, почитайте, что ли, элементарную матчасть прежде, чем хуйню писать про ИИ и ваше понимание алгоритмов. Может, наконец поймете, в чем разница с банкоматом.


URL
2017-01-04 в 22:38 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
почитайте, что ли, элементарную матчасть прежде

Вот вам цитатка как раз оттуда:"Многие подходы были опробованы, но к возникновению искусственного интеллекта ни одна исследовательская группа пока так и не подошла. Таким образом можно сказать, что полноценного искусственного интеллекта на на настоящий момент не существует."
Это, собственно, как раз то, что я тут неоднократно повторял.

И еще вдогонку - "даже прохождение теста Тьюринга не является критерием наличия у машины подлинного процесса мышления, т.к. машина лишь выполняет свою программу по заданному алгоритму".

2017-01-04 в 23:03 

Крест
-Свойства дают инжинерам... -...никто не даёт инженерам
Сидел тут человек, защитивший два диплома по нейросетям, освоивший полный курс ИИ, общавшийся с разработчиками ИИ, отпахавший в техподдержке по совместительству годик общения, в дневнике человека с тем же IT и тестами Тьюринга связанный глубокими рабоче-зарплатными прямыми связями, читал и ОХУЕВАЛ.
Ах, да, вишенкой на торте. Мне же как то предлагали в полную собственность человеческую женскую смазливую особь. Хочешь - присунь, хочешь - избей, везде и всегда. Что сказал - то захотело. Честно? Я тогда отказался, я откажусь сейчас, потому что немножко в курсе что предлагали.



Так вот, что бы я мог тут понимать...
Наверное то, что есть человек, есть социальные взаимодействия, есть выбор.
То, что признано человеком, имеет право выбирать, совершеннолетнее - несёт ответственность за последствия его.
То что происходит между двумя людьми - отношения. В них участвуют - двое.
Женщина говорит что-то неинтересное? Какой кошмар. Встал, ушёл. Перевёл тему. Поговорил о чём-то интересном сам - чтобы, конечно, ей было интересно слушать, ты ж не такой как она! Выбрать что из этого? Нет конечно, яжмужик и ястрадать.
Почему?
Потому что это делается во имя великого божества секса.
Стоп.
То есть кино-внимание это такое "вот тебе я платил, плясал вокруг слушал твои нудные истории мне не интересные, раздвигай ноги, и только пусть писечка окажется не золотой, я ж на тебя потратился!".То есть "оно того не стоило" и "секс оказался никаким" - это вершина вашего, человека разумного, оценки?
Открою секрет: делать это всё вас никто никогда не заставляет. Вы САМИ пляшете вокруг кого-то с чего-то решив что за это секс ОБЯЗАТЕЛЕН.
Девушка посчитала что это было так, просто прогулка с интересным человеком в кино, внимание прикольному собеседнику или просто позволила себя сводить? Ах она сука, ах шлюха, ах не телепатка не гимнастка не мастер камасутры!
Так вот, это ВАШ выбор. Как бабы выбирают алкоголиков и домашних тиранов со склонностью к насилию, так и вы сами всё себе выбираете в своей жизни.
Только в первом случае "онасамавиновата", а во втором "она тварь". Это, кстати, называется шовинизм и повеяло махровым феменизмом, когда почему-то баба не хочет быть мебелью. Потому что "я ничего не трогал, оно само сломалось". Знаете, сколько раз ЗА ДЕНЬ я слышал эти слова?
Несите ответственность за СВОЙ выбор, СВОЁ восприятие сами. Да-да, в том числе и материальный, ведь никто, повторяю, НИКТО не мешал вам сразу сказать "за кино платим каждый сам за себя" или "я хочу секса, я не планирую тебя слушать, узнавать, привзяываться, что-то ещё, я хочу присунуть и пойти дальше, да-да, вопреки "любовь за деньги не купишь" я хочу тебе-картонке вот это и всё".
Да, так бывает. Да, оно работает. Да, в реальности.
Не можете? Работайте над этим.
И другой момент.
Всё это время идёт "Любовь за деньги не купишь", но... почему тогда идёт такое "ах как круто запрограммировать себе идеал!", "хочу убрать из того-то лишнее, мешающее, раздражающее", "я не хочу этих танцев, я хочу сразу!".
Вы таки определитесь - хотите вы любовь со свободной личностью, или программируеммый мастурбатор с задаваемыми вами параметрами?
Любовь и секс. Тёплое и мягкое. Можно не путать?

А теперь вспоминаем бумажки, которые картонки, и вспоминаем тему защищённых усешно научных степеней...
ИИ сейчас разрабатываются методом эмуляции нервной ткани человеческого мозга, путём её обучения и учат её..строить логические связи, делать выводы, выделять общее из частного. Машина прошла тест Тьюринга, давно, это ещё не самостоятельный интеллект, но очень близко к нему.
А теперь смотрим первую статью. Первоисточник.
"планах оснастить роботов искусственным интеллектом, чтобы наделить их человеческими чувствами и эмоциями."
т.е. с интеллектом, чувствами и эмоциями - это раб, программа? Которая ЧУВСТВУЕТ и ДУМАЕТ?
Да, сейчас это будет примитивненько. Но уже на нашем веку - это будет созданное для тешенья себя-любимого живые, чувствующие игрушки. Ведь вы сами писали - взять идеал и сделать под себя. Заставить. Засунуть чип.
Сделать СЕБЕ УДОБНО.
Так вот, ИИ что разрабатывают - будут чувствовать.
Потому что измываться над резиновой бабой не интересно. А над тем, что ломаешь?

Да, люди могут это испытывать. Но люди может будут людьми и ОТКАЖУТСЯ от такого? От того, чтобы рожать детей для борделей. Или нет, баба не человек. Мальчиков крестьянки рожали, отрезали яйца - совсем отрезали! - и отдавали петь в хор, где с ними священники делали что хотели.

Хотите чип себе в голову?
Это сейчас УЖЕ можно.
Вы мне неудобные.
Я сделаю вас проще.

2017-01-05 в 03:15 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
_Черное-Сердце_, Мои коллеги-гастроэнтерологи узнают характерные
симптомы и говорят, что ваши проблемы возникают из-за хронических запоров,
которыми вы страдаете, видимо, уже очень давно. Когда у вас долго нет стула, ваше
говно всасывается в кровь в огромных дозах, ударяет вам в голову и даже закипает.
Отсюда и характерный цвет сердца, и словесный понос, и резонерство в стиле Лени
Брежнева (когда мыслям тесно, а словам просторно), и запах фекалий изо рта
от постов... Перестаньте уже так расстраиваться и исходить на горячее говно.
Лучше напейтесь касторки как следует - когда просретесь, вам сразу станет легче и
жить, и думать, и творить. Только не пишите ничего, пока уровень говна не упадет
до нуля, а то сами понимаете, никому не приятно нюхать то, что вы тут извергаете. :puke:
За консультацию можете не благодарить - я всегда бескорыстно помогаю людям, чем могу. :laugh:

Radionova, Ничего конструктивного этот Черное Сердце все равно не предложит,
а вот словесным поносом, таки да, любую дискуссию постарается утопить. Лучше забань
его нахер, хотя, конечно, тебе решать...

2017-01-05 в 04:21 

Radionova
Космический котик
Эх, как неизящно. Я бы тоньше выразилась, но суть в целом верная)

Знаете, вот не люблю, когда в дискуссиях люди пытаются доказывать что-то, о чем не имеют понятия. Когда употребляют слова, значений которых не знают. Когда ляпают, лишь бы ляпнуть, в стиле "у одного моего друга такая же нога, но не болит". И знаете, что мне в очередной раз дала понять эта дискуссия? Что ментальность у многих представителей нашего общества - на уровне середины XIX века, т.е. аккурат до отмены крепостного права. Никто не думает и не говорит о свободе воли индивида, о гуманизме, об уважении к разуму: очевидно, тяжело говорить о том, чего у тебя нет. И если лет через 200 человечество повсеместно начнет понимать и разделять ценности, о которых я тут периодически задвигаю - это будет победа. И можно было бы сказать, мол, "Ирочка, не мечите бисер", но, к сожалению, метание бисера - единственный способ хоть немного двигать вперед мировоззрение свиней.
А еще мы сегодня с МЧ улыбались на тему того, что тема задела человека за живое так сильно, что он не пожалел времени на написание простыней выше) Правда, это смешно: столько времени тратить на собственную болтовню, и совершенно забить на чтение обоснуев. Я когда-то еще будучи студенткой писала работу на тему эволюции идей ИИ, и тема эта на самом деле чрезвычайно интересна. Но людям, видимо, куда интереснее слушать звук собственного голоса, чем изучать новое. И, похоже, в этом наше с ними ключевое отличие.
Нет, никого я банить не буду. Я принципиально никого не баню: здесь - свобода слова. Каждый может показать себя во всей красе. А мы посмотрим - и сделаем выводы.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

For the Holy Grail

главная