Космический котик
Обложите налогами церковь.
Вот читаю я новости о кризисе-хуизисе, о том, что поднимают пенсионный возраст, давят налогами бизнес и снижают цены на водку, как на народную анестезию, и хочется плакать. Чинуши упорно твердят, что ищут пути улучшения ситуации, а похоже на то, что просто пытаются хапнуть побольше напоследок, чуя, как Титаник идет ко дну.
А всего-то навсего можно обложить налогами церковь, приравняв ее к хозяйстующему субъекту коммерческой деятельности. Если бы попы вели бухгалтерию и платили бы налог с прибыли, казна бы озолотилась. И это, кстати, совершенно не противоречит заповедям, ведь налоги идут (по крайней мере, должны) на весьма богоугодные дела: пенсии, дороги, больницы, детские сады, помощь малоимущим семьям и одиноким матерям, например. Так почему бы попам не начать дружно помогать бюджету?
И попутно можно накрыть море коррупционных схем отмывания денег. Ах да, в этом, кажется, и проблема...
А пока - бабка молится, яхта строится. Кадилка крутится - лавэха мутится.
И чем больше мне на глаза попадается новостей об инициативах Гундяева (пат. Кирилла), тем более яростным атеистом я делаюсь.
Вариант 17 года уже не кажется таким уж неприглядным. Будет второй 17 год? Уж очень хочется.



@темы: Real life

Комментарии
06.10.2016 в 12:07

Картовед
Будет второй 17 год? Уж очень хочется

Народ сам верит, сам идет к ним и делает подношения. А что изменит новый "17"?
06.10.2016 в 12:27

Космический котик
Ну, тогда тоже, вроде, верили, и несли, и все прочее. На самом деле ситуация весьма интересная.
Я не эксперт в истории, но мне кажется, тогда был отработан хороший план. Был лидер, ВИЛ, который влез на броневик и предложил альтернативы, а заодно - план действий. Было финансирование всей этой компании, заинтересованные круги и прочее. Была, грубо говоря, команда, потому что одного человека для революции очень мало. Чтобы прийти к власти и удержать ее, нужна сплоченная команда неравнодушных специалистов)
Беда текущей ситуации в том, что, с одной стороны, народ слишком инертен для перемен: каждому есть, что терять. Дети в школах, квартиры, машины, ипотеки, работа. Тогдашнему народу терять особо было нечего: разве что урожай, но тот вырастет снова. Избушку тоже можно построить за лето, чего о квартире не скажешь. Тогда мы были крестьянским обществом, теперь мы - урбанизированное общество модерна. Другие реалии.
С другой стороны, у нас нет выраженной оппозиции и хорошей команды. Все наши "оппозиционеры" - это лебеди и щуки, и в основном - раки, иф ю ноу, вот ай мин. У них нет единой программы, нет вообще никакого плана, нет альтернатив. Потому любой бунт в текущей ситуации будет напоминать вяло булькающее болото: потому, что нет идеи и команды, способной сформировать вокруг себя силу, достаточную для радикальных перемен в стране. Не пойдут наши люди ни на какие площадя и крейсеры, потому что:
- лень
- ипотека
- я все равно ничего не решаю.
И сидит у нас на троне дон Рэба, и кузнецы сидят по углам и смотрят, как жгут книги и ученых. А на вопрос "как так" говорят "ну а что я один сделаю".
Но я вот от одного недоумеваю: каждый день в новостях - коррупционные скандалы. Нарушения закона уже не скрываются, а нагло выставляются напоказ. Где лодка? "Она утонула" (с). То же и про деяния церкви, которые в нашем любимом светском государстве уже вышли за всякие рамки добра и зла. И людям все равно плевать. И идут, и подношения делают. И 146% поддержки действующей партии. У меня впечатление, что где-то у нас очень крепко надломился здравый смысл.
06.10.2016 в 13:00

Космический котик
Ну и да. Если бы тебе бабка принесла подношения со своей мизерной пенсии, ты бы взяла? Что-то я сомневаюсь. Беда даже не в том, что несут, а в том, что рука поднимается брать. Где-то на этом отрезке и лежит потерянная совесть.
06.10.2016 в 16:05

Космический котик
Ну и да. Если бы тебе бабка принесла подношения со своей мизерной пенсии, ты бы взяла? Что-то я сомневаюсь. Беда даже не в том, что несут, а в том, что рука поднимается брать. Где-то на этом отрезке и лежит потерянная совесть.
06.10.2016 в 16:50

не помню, значит не было
К сожалению и как не парадоксально, РПЦ у нас не имеет власть как государственный аппарат, но при этом, это не мешает им диктовать и предлагать ввести самые абсурдные законы, которые можно вообще выдумать. Например Чаплин выдвинул предложение понизить возраст при котором можно выходить замуж/жениться. У мужчин до 16 лет, у девушек до 14. "Эх, педофил старый" - все, что мне пришло в голову. И таких идиотских предложений просто тьма.
Про аборты и беби-боксы туда же
А все потому что не столько церковь здесь виновата, сколько духовные скрепы и патриотизм у наших депутатов. Милонов теперь в Мск в ЕР и вместе с Мизулиной они будут плодить абсурд грандиозного масштаба, пока это не достигнет какого-то предела. У У. Эко (кажется у него) есть 14 признаков при которых возникает революция. И все 14 у нас уже есть. Так что 17-ый год вполне реальная тема.
06.10.2016 в 17:14

Картовед
Пожалуй, 17 год обсуждать я не буду. в школе хватило. Не так давно чистила ленту от тех, кто в день N7 постит плакаты с лысым или усатым. :alles:

В 2011 году, кажется, было выступление на Болотной площади. Как раз за здравый смысл и перемены к лучшему. Закончилось разгоном и заключением под стражу всех, кто с идеями или кто просто под руку попался. После этого я мало слежу за "реальной жизнью". Не по моим нервам расстройство.
Но кажется именно после того события протащили статьи в законе про собрания+выступления=экстремизм. Так что да, высовываться теперь опасно. Кто-то отвечает за детей, кто-то перед родителями. Пропасть напрасно ответственные люди не стремятся.
07.10.2016 в 00:21

Космический котик
Ну, революция или нет, а какие-то шансы на мягкий переворот, надеюсь, есть) Чтоб и люди ответственные не пропадали, почем зря, и веселый поезд отправился из Москвы в Гаагу.
07.10.2016 в 02:04

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Radionova, какие-то шансы на мягкий переворот, надеюсь, есть
Боюсь, сделать мягкий переворот будут жестко не давать. Никто не спешит
на поезд в Гаагу, а наличие ядерного оружия позволяет держать целый
народ в заложниках. Никому не интересно наблюдать ужасный конец, вот
почему будет ужас без конца, национальная гвардия и православная церковь
ему в помощь. Хотя, возможно, при сильной нехватке бабла, вспомнят опыт
1917-го и других годов, когда церкви грабили, служителей культа расстреливали
или вербовали, а верить можно было только вождям. Запасаем попкорн и с
интересом будем посмотреть... :)
07.10.2016 в 12:31

Космический котик
Старый Доктор, я вот на днях запасла молочка, мяска в морозилку и помидорки-сливки, мои любимые, пока они есть) А так да, у нас, как верно было написано в статье, что мне вчера прислали, эпоха мрачного застоя.
Ну и да. Грабежи и расстрелы - это как-то не по мне. Но вот налоги для церкви справятся с задачей вполне хорошо: без лишней кровищи сразу же покажут, ху из ху, и дадут денег в казну.
10.10.2016 в 13:47

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Radionova, static31.cmtt.ru/club/79/e0/dc/ca095649ee1e66.j...
Это не мое дело, но запаси еще разных круп, консервы с долгим сроком,
постного масла, меда, сухарей. 6 октября Полтавченко подписал указ, что
в случае начала войны, жителям Санкт-Петербурга гарантируется по 300 гр.
хлеба в день.
10.10.2016 в 13:49

Космический котик
Ох, не травите душу. Я уже год стараюсь не поддаваться этой истерии (хотя некоторые запасы означенного провианта таки имею).
10.10.2016 в 13:56

не помню, значит не было
без лишней кровищи сразу же покажут, ху из ху
а зачем показывать? это разве и так не ясно?
малой кровью ничего не изменишь, чтобы что-то поменять, крови должно пролиться много, к сожалению. И это нормально, это политика.
10.10.2016 в 14:56

Космический котик
Ну как-то смогли же другие страны сделать государство для людей без кровищи? Нидерланды, Исландия, Финка та же. Так что не обязательно крови литься. Кровь людская - не водица же.
10.10.2016 в 15:41

не помню, значит не было
Radionova, другой климат, менталитет, извините
в 17 году было много пролито крови, поэтому что-то изменилось, в 90-е мало, поэтому изменилось практически ничего, спустя 30 лет мы имеем страну, которая имеет все шансы медленно, но неизбежно умереть уже с концами. И все те, кто говорят, что только РУСЬ самая-самая правильная, только РУССКИЕ самые-самые замечательные, на самом деле нихрена не осознают, что от государства останутся одни лишь упоминания. И с этим они уже ничего не смогут сделать, страна медленно, но стопроцентно исчезнет (не сразу, конечно, возможно это застанут наши правнуки или пра-правнуки)
10.10.2016 в 16:38

Космический котик
Как-то вы смешали в кучу мысли по части исторического процесса и критику квасных патриотов. По-моему, эти вещи связаны весьма косвенно.
Есть понятие "этнос", есть понятие "народ" и "нация". С этнографической точки зрения все это - не совсем тождественные понятия. Так что государство может исчезнуть, но нация и этнос - все-таки остаться. Это говорит о том, что на национальной идее квасного патриотизма, ака "Роисся вперде", далеко не уедешь. Вся эта патриотическая истерия про олимпиаду, крым_наш и прочее очень напоминает какую-то шизофреническую агонию, чуму во время холеры. Те, кто говорит, что финал близок, видимо, не смотрели в сторону Беларусии, где этот финал уже 20 лет никак не может наступить.
Так что мы в болоте, и надолго. Но, возможно, болото - хоть и гадкий, но не самый скверный вариант. В том смысле, что здесь смерть наступает медленно, и пока она наступает, условия вокруг нас могут измениться, и все-таки выпадет шанс на положительные перемены и внутри страны тоже. Он хоть и мизерный, но не нулевой.
10.10.2016 в 20:46

не помню, значит не было
Radionova, я про то, что Вся эта патриотическая истерия один из самых верных предпосылок возникновения 17-года дубль два. Ну потому что абсурд уже. Заметьте, что в Белоруссии цены не такие чудовищные как у нас и они не имеют тенденцию безосновательного роста. Лукошенко единовластный правитель, но хотя бы не такой дурак. В добавок, страна производит какую-то продукцию, имеет более развитое сельское хозяйство, климат другой, который это позволяет. В конце концов, почему мы были завалены израильской картошкой? Почему у нас картошка имела одинаковую цену с бананами?
Наша же страна находится в климатической заднице, если посудить. Кто нас кормит? Юг. Украина, Молдавия, с которыми мы сейчас в идиотских отношениях. А Белоруссия не выебывается так сильно как мы и санкции такие не имеет.
Это все детали, но климат и менталитет имеет очень важную роль.
Как-то вы смешали в кучу мысли по части исторического процесса и критику квасных патриотов это то, что называется одним из признаков падения государства - излишний, безосновательный патриотизм. И это говорят наши депутаты, дети которых живут и учатся за границей. Парадокс, а почему не у нас? Значит, что-то у нас не так. Значит их патриотизм - фальсификация. Если люди, которые управляют этим государством, считают, что это не государство, а говна кусок, то почему же так вышло? Наверное они сами в этом виноваты, так зачем же они такие тут нужны? и далее по тексту.
С чего-то это все-таки начнется и раньше в моем комментарии было, что в 17 году было пролито много крови, поэтому что-то изменилось. Это история и это факты, как наглядное пособие о том, как это было и что для этого нужно сделать и как это сработало. Возможно в какой-нибудь Белоруссии не доходит это по ряду нескольких причин, но это уже не наше дело.
10.10.2016 в 23:21

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
государство может исчезнуть, но нация и этнос - все-таки остаться
И продолжать выпивать и закусывать так же, как и раньше. Вспомни,
что делает мудрый кролик и не заморачивайся на суете. Когда это
государство наконец исчезнет, народ и этнос накроет поляну - аж бегом...
А я обязательно присоединюсь ко всеобщему "путлер-капут". :laugh:
11.10.2016 в 14:20

Космический котик
консервная банка,
Заметьте, что в Белоруссии цены не такие чудовищные как у нас и они не имеют тенденцию безосновательного роста. Лукошенко единовластный правитель, но хотя бы не такой дурак. В добавок, страна производит какую-то продукцию, имеет более развитое сельское хозяйство, климат другой, который это позволяет. В конце концов, почему мы были завалены израильской картошкой? Почему у нас картошка имела одинаковую цену с бананами?

Вот зря вы Белоруссии коснулись. Я там прожила 8 лет, у меня там живет мама и я регулярно там бываю. Там цены не то, что безосновательно растут, они там безосновательно скачут. Зарплаты меньше наших, работы нет вообще. Вся страна состоит из запуганных граждан, регулярно строчащих друг на друга доносы. Сельское хозяйство развитое? Это вам по телевизору показали? Может, вам показать фото колхозов, где зимой коровы стоят по колено в замерзшем говне и дохнут от истощения и болезней?
Климат там такой же, как у нас, это вам не Украина: посмотрите внимательно на карту и не говорите глупостей) Это обычная средняя полоса, где в последние годы летом еще и чудовищные засухи, от которых горят торфяники и сохнет весь урожай. Беларусь импортирует товары из Украины (где сельское хозяйство и правда развито), Болгарии и Польши, а потом продает в Рашку под видом собственных продуктов. Не знаете вы матчасти, а говорите.

Старый Доктор, мы да, уже много лет живем не благодаря, а вопреки. Мы, и вся СНГ-шечка (кроме, разве что, Закавказья и Прибалтики, которые оклемались от социолизма и все-таки делают искренние попытки создать государство для людей).

Кстати, вот вам по сабжу замечательная статья Познера. Я бы тут под каждым словом подписалась.
11.10.2016 в 15:38

не помню, значит не было
Radionova, ок, я живу в России 27 лет и тоже тут вижу полудохлых коров в полуразвалившихся коровниках, а так же другую хренотень. Давайте не будем письками мерятся о том, кто видел страшнее. Фотографий полуразвалившихся колхозов у нас тоже предостаточно. Горящих торфяников и засух - тоже. Россия вообще находится в области "рискованного земледелия". Если у вас пишут доносы, то у нас закрывают глаза на беспредел и иногда беспредел учиняет само государство.
Вот зря вы Белоруссии коснулись. вы сами про нее начали.
Новости я стараюсь не читать, так как смысла в этом не вижу потому что нет у меня опыта различать сфабрикованная статья или нет. Я просто доверяю некоторым людям, которые в этих вопросах компетентны. Вопрос был о другом, что малой кровью при революции ничего не добьешься, это можно наглядно увидеть в учебниках по истории. Заставлять платить церковь налоги когда она официально не имеет власти - не получится, тогда надо дать ей власть. Вы этого хотите? Тут тогда такое начнется, Мизулина с Милоновым вам еще котятами покажутся. Разумнее с верующих брать налоги, сразу сократиться количество прихожан и исконно верующих людей. Как делали раньше - платили десятину. И тогда все сразу всё увидят, кто верующий, кто коррупционнер и кто вообще молодец.
У меня есть друзья/знакомые из Белоруссии и они описывают страну по-другому.
и все-таки не "Рашка", а Россия.
11.10.2016 в 16:12

Космический котик
консервная банка, я к тому, что у русских почему-то наблюдаются симптомы определенного недуга: мечтательно закатываются глаза и начинается песня "а вот в Беларуси...". Так вот, в Беларуси - та же жопа, что и у нас, просто наступила раньше. Тот же стабилизец, государственная паранойя, нищие люди и прочие прелести тоталитаризма. Нет, Лукашенко не хозяйственник. Нет, производство там такое же дохлое, как и у нас. Нет, там не Европа и нет там либеральных ценностей. Нет, цены там не ниже наших - даже в провинции они, как в Питере, а зарплаты в эквивалент 200 баксов - норма.
Заставлять платить церковь налоги когда она официально не имеет власти - не получится, тогда надо дать ей власть.
Вы серьезно? Вы платите налоги - у вас есть власть? Чтобы заставить церковь платить налоги, надо принять закон, по которому религиозные организации приравниваются к хозяйствующим субъектам коммерческой деятельности. Тогда на иконные лавки ставится кассовый аппарат и все. При чем тут власть вообще? Что у вас с логикой?
Разумнее с верующих брать налоги, сразу сократиться количество прихожан и исконно верующих людей.
С верущих уже брать особо нечего. В том и посыл моего поста, чтобы снять налоговое бремя с обывателя и навесить на тех, кому есть, чем делиться. А вы сейчас какой-то бред несете. Что про налоги, что про Бульбостан.
У меня есть друзья/знакомые из Белоруссии и они описывают страну по-другому.
Может, они вам расскажут про исчезновения людей, не согласных с линией власти? И про президента, который пожизненно коронован? И про планы по приговорам, который суды выполняют неукоснительно? И про 30 суток ареста за песню "Перемен" Цоя, играющую из машины? Про законы дебильные, про людей бесправных, про безработицу и сведение концов с концами на 200 баксов зарплаты? Нет? Может, они живут в Минске и работают где-нибудь в Nival или Wargaiming? Тогда ясно, почему у них все хорошо. Москва - не Россия, Минск - не Беларусь.
и все-таки не "Рашка", а Россия.
Россией она станет, когда мы перестанем позориться на весь мир допинговыми и коррупционными скандалами, когда наши ура-патриоты вылезут из лужи, протрезвеют и начнут что-то полезное делать. Когда наших дипломов можно будет не стыдиться где-нибудь в Австрии, и будут в наши клиники приезжать лечиться из Германий. Когда культура будет в законодательстве, в головах и в стране. А пока у нас Гундяев хочет запрещать аборты, а мусульманские муфтии советуют обрезать девочек "для профилактики женского бешенства" - у нас Рашка и ни как иначе.
11.10.2016 в 16:35

не помню, значит не было
Вы платите налоги - у вас есть власть не власть, а частная собственность и услуги, за которые я по сути и плачу налоги (все в идеале конечно :lol: ).

Чтобы заставить церковь платить налоги, надо принять закон, по которому религиозные организации приравниваются к хозяйствующим субъектам коммерческой деятельности. Тогда на иконные лавки ставится кассовый аппарат и все
Вы думаете на этом и остановится все? За что простите собирать с церкви налоги? Что церковь получит с того, что она будет платить налоги? Как вы думаете, что она попросит? Потому что нельзя просто так взять и сказать: "а теперь вы платите налоги". По крайней мере РПЦ так сказать, народу - пожалуйста.
И простите, если церковь будет платить налоги, то стоимость всех иконок, свечек и прочего увеличится в разы, значит люди, которые посещают церкви будут платить еще больше? Что-то я тут не улавливаю пресловутой логики. Вы думаете, что наше РПЦ будет исправно платить налоги из своего кармана? Нет, оно просто повысит цены на товар.
Нет прихожан = нет церкви. А их сразу станет в разы меньше, когда введут "налог на веру". И тут уже церковь будет гоняться за прихожанами, понижая цены на товар и прочее.
11.10.2016 в 18:11

Космический котик
Нет прихожан = нет церкви
Лох не мамонт, лох не вымрет. Все равно будут скрепные прихожане.
За что простите собирать с церкви налоги? Что церковь получит с того, что она будет платить налоги?
Налог с продажи товаров и услуг. Как и со всех остальных. Зайдите в церковь и посмотрите на прайсы за крещения-венчания-отпевания, и убедитесь, что бабла там вертится совершенно дикое количество. Налоги брать нужно, как, например, с частных психологов и психотерапевтов - чем те хуже церковников? И к тем, и к другим люди ходят для отправления духовных нужд, только одни помогают бюджету деньгами, а другие - нет.
И простите, если церковь будет платить налоги, то стоимость всех иконок, свечек и прочего увеличится в разы, значит люди, которые посещают церкви будут платить еще больше?
Значит, будут меньше посещать.
Нет прихожан = нет церкви.
Бинго! В этом и цель меры. Дать бюджету хоть какие-то деньги и снизить градус мракобесия. Церковь будет, просто ее влияние в разы уменьшится. А не это ли есть радость?
11.10.2016 в 23:46

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Radionova, Пытаться убедить патриотку России и православной церкви,
жаждущую большой крови и не читающую новостей - дело безнадежное, можно
сразу переходить к оскорблениям и не тратить бисер. Ребе Циперович говорил,
что никогда не надо спорить с дураком - он всегда лучше подготовлен :laugh:
11.10.2016 в 23:58

не помню, значит не было
Старый Доктор, :facepalm:
если я пишу, что не надо Россию называть Рашкой - я патриот России? Да и плохо любить свою родину?
если я пишу, что не церковь стоит облагать налогами, а подойти к этому с другого ракурса - я патриот веры, лол? :lol:
если я пишу, что история показывает, что больше пролитая кровь приносит результаты (а мы ведь их хотим) - это значит, что я жажду крови?
новости я не читаю, но в курсе событий. я не могу снести яйца, но судить об их качестве могу.
не знаю, сошла ли я хоть в одном комментарии на оскорбления, но судя по тому, что тут без разбора начинают обзываться дурами, то что можно говорить о человеке? по себе людей осуждаете.
хотя с идиотами, которые видят то, что хотят спорить еще бесполезнее. :gigi:
12.10.2016 в 17:29

Космический котик
можно сразу переходить к оскорблениям и не тратить бисер
переходить к оскорблениям никогда не можно, но раз нет консенсуса и каждый остается при своем мнении, можно просто замять тему и перейти к какому-нибудь другому конструктивному обсуждению)
12.10.2016 в 17:29

Космический котик
можно сразу переходить к оскорблениям и не тратить бисер
переходить к оскорблениям никогда не можно, но раз нет консенсуса и каждый остается при своем мнении, можно просто замять тему и перейти к какому-нибудь другому конструктивному обсуждению)